Kullanıcı Adı: Şifre:

Gönderen Konu: sırdaki köpürmeler  (Okunma sayısı 24355 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı meduza

  • 500 °C
  • **
  • İleti: 50
  • Puanı: +1/-0
  • Cinsiyet: Bay
    • www.ikizleratolyesi.com
sırdaki köpürmeler
« : 27.02.2007 20:14:11 »
sırdaki köpürmeler  yani hava kabarcıkları neyden kaynaklanıyor,
bu sorunu gidermek mümkünmü ,nasıl giderilebilir bilgisi olan arkadaşların yardımcı olmasını rica ediyorum .teşekürler.

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

sırdaki köpürmeler
« : 27.02.2007 20:14:11 »

Çevrimdışı Selim Alanbey

  • Kurucu
  • *****
  • İleti: 678
  • Puanı: +8/-0
  • Cinsiyet: Bay
    • www.selimalanbey.com
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #1 : 27.02.2007 22:08:56 »
Evet çok güzel bir soru sormuşsun meduza, sırdaki köpürme bariz şekilde büyük patlamış/patlamamış kabarcıklarmı yoksa sır içinde minik kabarcıklar gibi mi acaba?  Birkaç soruya cevapverirsen beraberce yardımcı olmaya calışabiliriz sanırım.
Hatta bir fotoğraf eklersen çok daha güzel olabilir. Fiziksel tespit açısından.
« Son Düzenleme: 27.02.2007 22:11:01 Gönderen: Selim »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #1 : 27.02.2007 22:08:56 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #2 : 27.02.2007 22:19:44 »
sırdaki köpürmeler  yani hava kabarcıkları neyden kaynaklanıyor,
bu sorunu gidermek mümkünmü ,nasıl giderilebilir bilgisi olan arkadaşların yardımcı olmasını rica ediyorum .teşekürler.

Meduza açıkcası fotoğraf eklemeden sana kesin bir yanıt veremeyiz. Sırda köpürme deyince hava, pinhol, krater, yüksek ısı kaynaklı köpürme gibi bir süre hata çeşidi sıralyabiliriz. Bunlarında nedenleri hep farklı farklı bu nedenle hatanın tam nedenini söyleyebilmemiz için foto eklemen gerekiyor.
« Son Düzenleme: 27.02.2007 22:27:40 Gönderen: Mustaya »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #2 : 27.02.2007 22:19:44 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #3 : 27.02.2007 22:30:27 »
Eğerki köpürme olarak nitelendiriyorsan yani sırın sanki kaynamış gibi bir görünümü varsa bunun nedeni yüksek ısıdan kaynaklanmasıdır. Kullandığın sır kaç derecelik ve sen kaç derecede sinterliyorsun.

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #3 : 27.02.2007 22:30:27 »

Çevrimdışı meduza

  • 500 °C
  • **
  • İleti: 50
  • Puanı: +1/-0
  • Cinsiyet: Bay
    • www.ikizleratolyesi.com
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #4 : 27.02.2007 22:34:02 »
bariz görülebilir şekilde kabarcıklar ve patlamış şekilde ,kaynamadan olduğunu sanmıyorum 1020-1050 arası pişiyor
şu an elimde fotoğraf yok ama yarın birgün eklerim
birde nasıl ekliyorum fotoğrafı buraya ?

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #4 : 27.02.2007 22:34:02 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #5 : 27.02.2007 22:39:16 »
Hava kabarcıklarının çıktığı yerler krater ağzı şeklindemi. Birde kabarcıkların çapları aşağı yukarı ne kadar. yani iğne başı büyüklüğündemi veya dahamı büyük.

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #5 : 27.02.2007 22:39:16 »

Çevrimdışı Selim Alanbey

  • Kurucu
  • *****
  • İleti: 678
  • Puanı: +8/-0
  • Cinsiyet: Bay
    • www.selimalanbey.com
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #6 : 27.02.2007 22:50:12 »
Evet bunu söylemek çok erken belki ama sülfatlı bir bileşime sahip olabilir bünye kompozisyonunuz. Aynı zamanda tam kalsinasyonun saglanmaması minik pinholler yapabilir. Aynı hatayı srın fazla ğütülmesi de sebep olabilir. Ayrıca gaz çıksı yapan bileşimlerin kalsinasyon safhalarının hızlı geçilmesi fazla hızlı fırın rejimi, fırın içi atmosferin indirgenleşmesi sonucu da organikler tam yanamaz ve kabarcık oluşturabilir...

Bunlar muhtemel birkaç kabarcık balon yada pinhol oluşum sebeperidir Yanılıyormuyum Mustafa Bey? Bu arada fikrimce köpülenme derken sanırım sabun, deterjan köpükleri kadar fazlaca bir kabarma var galiba..Ben tarifden bunu anlıyorum...

Ancak öncelikle bir fotograf görsek iyi olacak..
 ben ayrıca çift pişirim yapıp (biskuvi ve sırlı pişirm) yapmadıgınızı merak ediyorum.
Bir de sıraldıgınız ürün hangi tip camurdan üretiliyor.? kırmızı kil, şamot, döküm vb.
« Son Düzenleme: 27.02.2007 23:01:42 Gönderen: Selim »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #6 : 27.02.2007 22:50:12 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #7 : 27.02.2007 22:55:21 »
Selim Bey,

kesin bişey sölemek doğru değil görmeden bişey diyemem. Ama ilk tarifinde benim anladığım yüksek sıcaklık kaynaklı sırın köpürmesi gibi görünüyor.
Deliklerin boyutlarını ve şeklini görmek gerekiyor. Eğer iğne başı büyüklüğünde ise pinhol olabilir. Şayet büyüklüğü 1 mm den büyükse o zaman patlamış ve kapanmamış krater (blister) den şüphelenirim. Yani hatayı görmek gerekir. Veya bünyedeki havanın sır yüzeyine çıkması kaynaklı olan hava hatasıda olabilir.
« Son Düzenleme: 27.02.2007 23:04:48 Gönderen: Mustaya »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #7 : 27.02.2007 22:55:21 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #8 : 27.02.2007 23:02:50 »
Evet bunu söylemek çok erken belki ama sülfatlı bir bileşime sahip olabilir bünye kompozisyonunuz. Aynı zamanda tam kalsinasyonun saglanmaması minik pinholler yapabilir. Aynı hatayı srın fazla ğütülmesi de sebep olabilir. Ayrıca gaz çıksı yapan bileşimlerin kalsinasyon safhalarının hızlı geçilmesi fazla hızlı fırın rejimi, fırın içi atmosferin indirgenleşmesi sonucu da organikler tam yanamaz ve kabarcık oluşturabilir...

Bunlar muhtemel birkaç kabarcık balon yada pinhol oluşum sebeperidir Yanılıyormuyum Mustafa Bey? Bu arada fikrimce köpülenme derken sanırım sabun, deterjan köpükleri kadar fazlaca bir kabarma var galiba..

Evet Selim Bey, pinhol oluşum sebeplerini ana hatlarıyla sıralarsak bunlar diyebiliriz. Tabiki birçok alt nedeni var ama. Ana nedenleri bunlar.

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #8 : 27.02.2007 23:02:50 »

Çevrimdışı meduza

  • 500 °C
  • **
  • İleti: 50
  • Puanı: +1/-0
  • Cinsiyet: Bay
    • www.ikizleratolyesi.com
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #9 : 27.02.2007 23:08:38 »
öncelikle çif pişirim yapıyorum bisküvi ve sır pişirimi kırmızı çamur kullanıyorum
kabarcıkların boyu 1mm den büyük 3-4mm olanıda var büyüklükleri değişiyor
ama sizin dediğiniz gibi krater ağzı gibi 

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #9 : 27.02.2007 23:08:38 »

Çevrimdışı Selim Alanbey

  • Kurucu
  • *****
  • İleti: 678
  • Puanı: +8/-0
  • Cinsiyet: Bay
    • www.selimalanbey.com
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #10 : 27.02.2007 23:14:01 »
Resim için bu linkteki bilgiyi okuyup ekleyebilirsiniz sanırım
http://www.turkseramik.com/index.php?topic=231.0

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #10 : 27.02.2007 23:14:01 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #11 : 27.02.2007 23:14:49 »
Pişirim süren ne kadar.
Eğer krater ağzı şeklinde ise bu hatanın ismi genel değimiyle blisterdir. bu hataya bizim kullandığımız deyim ise kraterdir. genellikle düşük sıcaklıkta kalsinasyon, uygunsuz fırın rejimi ve çamur rasyonelindeki düşük ergitici kaynaklı bir hatadır. Bu hatanın tamiri çok zordur. Bir diğer nedeni ise çift pişirimde birinci pişirimi yaptıktan sonra sırlama esnasında bünyeye çok fazla suyun nufuz etmesi ve bu suyun ikinici pişirime kurutulmadan sokulması kaynaklı olabilmektedir.. Şu şekilde bir deneme yapabilirsin. 1. pişirimi yaptıktan sonra sırlama işlemini yapıp ürünü etüvde uzun bir süre kuruttuktan sonra pişirip hatanın gelip gelmediğini gözlemleyebilirsin. Bu şekilde bir deneme yapıp sonucu bana bildirirsen sevinirim.
Kolay gelsin.
« Son Düzenleme: 27.02.2007 23:29:20 Gönderen: Mustaya »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #11 : 27.02.2007 23:14:49 »

Çevrimdışı Selim Alanbey

  • Kurucu
  • *****
  • İleti: 678
  • Puanı: +8/-0
  • Cinsiyet: Bay
    • www.selimalanbey.com
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #12 : 27.02.2007 23:30:52 »
Mustafa Bey burada kullanılan çamuru da dikkate almalıyız diye düşünüyorum. Çünkü kırmızı çamurlar fazlaca organik madde içeriyorlar. Düşük derecedeki bisküvi pişirimi ve sonrasında yüksek derecede (1000-1100) pişirim iç bölgelerde kalan kalsine olamış yada tam yanmamış organiklerin gazlarının açıga cıkmasından kaynaklı olabilir.
Bisküvi pişirim dereceniz ve fırın ısıtma, bekletme süreleriniz, dereceleriniz varsa nelerdir. Basit bir fırınise kaç saatte 1000e cıkıyorsunuz?
« Son Düzenleme: 27.02.2007 23:33:30 Gönderen: Selim »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #12 : 27.02.2007 23:30:52 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #13 : 27.02.2007 23:36:33 »
Tabiki olabilir Selim Bey, net yorumu hatayı görerek yapabiliriz. Aslında hatayı görerek yine net yorum yapmak doğru olmaz çünkü biliyorsunuz Seramik 7 bilinmeyenli denklem gibidir. Soronun nerden kaynaklandığını kestirebilmek çok zordur.
Kesin sonucu ise denemelerin sonuçları gösterir.

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #13 : 27.02.2007 23:36:33 »

Çevrimdışı Selim Alanbey

  • Kurucu
  • *****
  • İleti: 678
  • Puanı: +8/-0
  • Cinsiyet: Bay
    • www.selimalanbey.com
Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #14 : 27.02.2007 23:43:17 »
Evet aslında işin püf noktalarını öğrendikten ve deneyim kazandıktan sonra yap-boz un parçalarını yavaş yavaş birleştirerek sonuca ulaşılıyor. Kimizaman 10dk kimi zaman aylar alabiliyor. Ancak dedğin gibi gözle inceleme bile kafi değil, tabi fabrikasyo çalışmadıgı için meduza için analiz yerineküçük oynamalarla da sonuca ulaşılabilir.

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: sırdaki köpürmeler
« Yanıtla #14 : 27.02.2007 23:43:17 »