Kullanıcı Adı: Şifre:

Gönderen Konu: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER HESABI  (Okunma sayısı 21436 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Arkadaşlar bilindiği üzere seger hesabı her seramikçini baş altına konması gereken en önemli bilgisidir. Her sır reçetesi hazırlayan seramikçi bu bilgiye muhakkak ihtiyaç duyar. Fakat kağıt kalem ile oturup hesabını dört dörtlük yapması için en azından yarım saate ihtiyacı vardır. Excel de hazırlanan bu program sayesinde işiniz çok fazla kolaylaşacak ve geri kalan sürede bana teşekkür edeceksiniz.

İşte Link: http://www.4shared.com/file/8771918/178f7871
« Son Düzenleme: 30.08.2009 23:25:08 Gönderen: Cristobalite »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club


Çevrimdışı Ali İmaretli

  • Genel Moderatör
  • ****
  • İleti: 479
  • Puanı: +5/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Y. Müh.
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #1 : 13.01.2007 23:41:36 »
mustafa bey. çok sağolun elimde bir deneme reçetesi var birazdan hemen bir deneme hesabı yapacağım. işimize elbette yarayacak bir sistem.

ne yazıkkı 9 kez download edilmiş 18 kez okunmuş ama bir yorum yok :(

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #1 : 13.01.2007 23:41:36 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #2 : 14.01.2007 00:02:31 »
Galiba turkseramik.com' un kaderi bu. hadi yorumu boşverdim. 18 kez okunup 9 kez downloads edilmesi çok saçma demekki arkadaşlar segerin ne demek olduğunu ve bir seramikçi için ne kadar önem arz ettiğini halen bilmiyorlar.

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #2 : 14.01.2007 00:02:31 »

Çevrimdışı Ali İmaretli

  • Genel Moderatör
  • ****
  • İleti: 479
  • Puanı: +5/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Y. Müh.
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #3 : 14.01.2007 00:14:22 »
maalesef mustafa bey. sırdır söylenmez diye hep espri yaparız :) gerçektende sırdır ve böyle şeyler söylenmez ama söylüyoruz. öğrenmek artık çok daha kolay. sadece istememiz gerekiyor artık. burada gerçektende güzel bir bilgi paylaşım ortamı mevcut. bunun kıymetini hiçbir şeyle ölçemeyiz.


mustafa bey ben ayrıca bir şey soracağım. sırın segerinin hesaplandığı gibi çamurunda segeri çıkartılabiliyormuş. bunun hakkında herhangi bir bilginiz var mı? nasıl hesaplanır, hangi mantık kullanılıyor gibi.
ben bir çamur ve sır reçetesi çıkarttım bunların segerlerini ve genleşme katsayılarını karşılaştırmak istiyorum. bunun için çamurun segerini hesaplamam gerekiyor. sizin bir fikriniz var mı?

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #3 : 14.01.2007 00:14:22 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #4 : 14.01.2007 00:23:57 »
Çamurda seger pek kullanılmaz çünkü çamur pişimde erimez bunun için rasyonel daha önemlidir. Fakat genleşme katsayılarının hesabında en azından karşılaştırma yapmak için seger hesabı kullanılabilir. Karşılaştırma açısından net bir sonuç vermezsede bir fikir oluşturur.
« Son Düzenleme: 14.01.2007 02:49:18 Gönderen: Mustaya »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #4 : 14.01.2007 00:23:57 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #5 : 14.01.2007 00:38:12 »
maalesef mustafa bey. sırdır söylenmez diye hep espri yaparız :) gerçektende sırdır ve böyle şeyler söylenmez ama söylüyoruz. öğrenmek artık çok daha kolay. sadece istememiz gerekiyor artık. burada gerçektende güzel bir bilgi paylaşım ortamı mevcut. bunun kıymetini hiçbir şeyle ölçemeyiz.

Aslında şuan seramikte firmaların sır olarak sakladıkları birşey kalmadı. Örneğin en çok gizlenen ve sır olarak saklanan firmaların reçeteleridir. Fakat bu reçeteleri bilmeniz hiçbir şey ifade etmez. Hangi firmanın reçetesini kullanacaksanız o firmanın tüm prosesini kopyalamanız gerekmektedir. Reçeteler işletme ortamlarına ve kullanılan hammaddelere göre hazırlanır.
İnternetten seger hesap programları mevcut arkadaşlar. Aratırsanız bulabilrsiniz.
« Son Düzenleme: 14.01.2007 01:15:32 Gönderen: Mustaya »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #5 : 14.01.2007 00:38:12 »

Çevrimdışı Selim Alanbey

  • Kurucu
  • *****
  • İleti: 678
  • Puanı: +8/-0
  • Cinsiyet: Bay
    • www.selimalanbey.com
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #6 : 15.01.2007 01:25:28 »
birşeyi eklemek isterim

1,0 PbO. 1,0 SiO2 900C (10a) de eriyen en basit sırdır.
Seger Piramidi degeri 010a olarak nitelendirilir. genelde teknik okullarda ve sanat egitimlerinde sermik pişirimleri koni degeri verilerek pişirme dereceleri tanımlanır. Bu çalışma koni 05a (yani 1000oC de) yapılmıştır gibi...

 koni 022 600oC de ereiyen ve segerin ölçümlerinde kullandıgı en düşük sıcaklık degeridir. Seger fırın içi bölgelerin derecelerini farklılılarını cıktıgı sıcaklıkları anlayabilmek için bir takım formüller geliştirerek bu piramidin egildigi noktayı tespit ederek bir nevi ölçüm/kontrol aracı geliştrimiştir. 010a koni degeri denilince 900C derece anlasılmalı, 1mol kursunoksit ile 1 mol kuvars karısımının bu derecede ergidiği bilinmelidir. 010a seger piramidini oluşturan bileşim tabi ki 1PbO.1SiO2 degildir. 900C de yumusama gösteren bir kompozisyon olmalıdır.

010a koni formülü:

0,338 Na2O
0,018 K2O                          3,087 SiO2
0,335 CaO      0,468 Al2O3
0,311 MgO                         0,671 B2O3

dür.

bu formül kompozisyonundaki pramid 900 C rejimli fırında egilme gösterecek sekilde recetelenmiştir.



Çizdiğim bu kaba şekilde sagda 010a seger konisinin sıcaklık altında egilmesi gösterilmektedir. Yandan görünüşte ortadaki açı 85 derecedir. seger konisi egilince uc kısmı taban ile yaklasık 1cm havada kalmalıdır. bu koni degerinde sıcaklıgın kaldıgını belirtir. daha fazla erimiş/ yatmış bir koni sıcaklıgın 900ü astıgı anlamına gelir dik kalan koni fırınına konuldugu bölgede sıcaklıgın 900ün altında kaldıgını belli eder tüm fırın üreticileri ve seramikciler fırınlarının ısı rejimini manuel olarak bu sekilde mikro/makro bölgesel olarak sıcaklık dagılımlarını algılayabilirler.

şimdi geliyorum Ali'nin dediği kısma bu seger konileri zaten bir sır değil çamur dur. 010a koni formülünü 800-850 lerde pişirirsek bize bir biskuvi oluşturur :D ergimenden sinter kalır
mesela koni 38 1850 C degerini gösterir. 1mol Al2O3 ve 1 mol SiO2 den oluşur. 42 nolu koni 1 mol Al2O3 dür bu da 2000 C deye tekabul eder.

Bunların dışında seramik sektörleri malzemelerin sinterleme/cekmelerinden faydalanarak buller halkası yöntemini (genel türk ağızı ile seger halkası) de kullanabilirler.

Not:Seger konisi, ortan pramidi olara da adlandırılır.
« Son Düzenleme: 15.01.2007 23:47:28 Gönderen: Selim »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #6 : 15.01.2007 01:25:28 »

Çevrimdışı Selim Alanbey

  • Kurucu
  • *****
  • İleti: 678
  • Puanı: +8/-0
  • Cinsiyet: Bay
    • www.selimalanbey.com
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #7 : 15.01.2007 23:50:29 »
Evet Buller Halkası yüzük biçiminde parçalardır. belli bi iç daie capı olan ürünler piştikten sonra çap küçülmesi ölçülerek matemtiksel olarak o bölgedeki ısı degerini verir. Daha fazla kesin sonuç verdiği dogrudur.

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #7 : 15.01.2007 23:50:29 »

Çevrimdışı ogetay

  • 500 °C
  • **
  • İleti: 86
  • Puanı: +4/-0
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #8 : 13.02.2007 21:35:53 »
Arkadşlar çok güzel bir konunun detayına inmişsiniz..Bende çok seger kullandım zamnında lakin gördüğüm kadarıyla artık seger piramitleri eskisi gibi kullanılmıyor. Çünkü çok hassas bir ölçüm yapmıyor. Artık seger piramitleri yerine seger halkalarının kullanımı revaçta.Seger halkalarıyla 2-3 C lik farkı bile görebilyorsunuz. Seger halkaları başlangıçta çapı belli bir halkanın fırın çıkışı tekrar çap kontrolünün yapılması ve olşan %küçülmelere dayanarak bize fırın sıcaklığını net ve doğru bir şekilde verebiliyor. Bu konunun deaını araştırıp size vereceğim...



bu tarz halkaları günlük olarak fırın sıcaklıklarını kontrol altında tutabilmek için kullanıyoruz. FERRO firmasından gelen bu halkalarla ilgili internet sitesi aşağıda umarım işinize yarar.

http://www.ferro.com/NR/rdonlyres/CEE23890-B34D-49E4-8FF8-34207A2F2D03/0/ProcessTemperatureControlRingsPTCR.pdf
boş seramik boş, para yok pul yok ee o zaman niye yaptık bu mesleği? o da sır olsa gerek :)

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #8 : 13.02.2007 21:35:53 »

Çevrimdışı Ertu

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 306
  • Puanı: +13/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #9 : 13.02.2007 22:27:13 »
Arkadaşlar bilindiği üzere seger hesabı her seramikçini baş altına konması gereken en önemli bilgisidir. Her sır reçetesi hazırlayan seramikçi bu bilgiye muhakkak ihtiyaç duyar. Fakat kağıt kalem ile oturup hesabını dört dörtlük yapması için en azından yarım saate ihtiyacı vardır. Excel de hazırlanan bu program sayesinde işiniz çok fazla kolaylaşacak ve geri kalan sürede bana teşekkür edeceksiniz. ;D

İşte Link: http://www.4shared.com/file/8771918/178f7871




mustafa bey cok teşekkurler bende simdi gördüm nasıl atlamışım yaa valla bilmiyorum segerle ilgili verdiğiniz bu kaynağı hoş bende daha 1 ay olmadı uye olalı ama forum u incelerken neden hiç dikkatimi cekmedi nasıl görmedim analamadım. Tekrar teşekkur ederim..

ogetay sizede tesekkurler  kaynak için...
İnsanlar, ne kadar önemsediğinizi öğrenene kadar ne kadar bildiğinize önem vermezler ! (John Hanle)

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #9 : 13.02.2007 22:27:13 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #10 : 13.02.2007 22:34:30 »
Aslında benim deyinmek isteğim konu. Sırda yapılan seger hesapları, teorik genleşme katsayısı hesabı, reaktif indeks, yüzey gerilimi, SiO2/Al2O3 oranın hesabı, Erirlik katsayısı, ergime sıcaklığı, opasitenin seger formülü üzerinden teorik hesapların yapılması ile ilgiliydi. Fakat konu seger konilerine döndü. Neyse tek konuda her iki teknik bilgiyide görmüş olduk.

CCS halkaları konusuna değinirsek,

CCS' ler genellikle fırının net sıcaklığından ziyade ürüne yüklenen ısıl enerjiyi küçülmeye bağlı olarak sıcaklığa çeviren ve bize net bir sonuç olmasada ortalama bir fikir veren kontrol biçimidir.

Örnek verecek olursak 1200 C sıcaklıkta 20 dk sinterlenen bir CCS halkasının sonucu ile, 1200 C de 30 dk sinterlenen CCS halkasının sıcaklık sonuçları farklı çıkar. Tarafımdan tecrübe ve teorik hesapla ispatlanmıştır. CCS yukarıda da bahsettiğim gibi ürüne yüklenen ısıl enerjinin sıcaklık ile gösterilmesi biçimidir.
« Son Düzenleme: 13.02.2007 22:36:31 Gönderen: Mustaya »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER
« Yanıtla #10 : 13.02.2007 22:34:30 »

Çevrimdışı Selim Alanbey

  • Kurucu
  • *****
  • İleti: 678
  • Puanı: +8/-0
  • Cinsiyet: Bay
    • www.selimalanbey.com
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER HESABI
« Yanıtla #11 : 14.02.2007 01:36:49 »
Aslında benim deyinmek isteğim konu. Sırda yapılan seger hesapları, teorik genleşme katsayısı hesabı, reaktif indeks, yüzey gerilimi, SiO2/Al2O3 oranın hesabı, Erirlik katsayısı, ergime sıcaklığı, opasitenin seger formülü üzerinden teorik hesapların yapılması ile ilgiliydi. Fakat konu seger konilerine döndü. Neyse tek konuda her iki teknik bilgiyide görmüş olduk.

CCS halkaları konusuna değinirsek,

CCS' ler genellikle fırının net sıcaklığından ziyade ürüne yüklenen ısıl enerjiyi küçülmeye bağlı olarak sıcaklığa çeviren ve bize net bir sonuç olmasada ortalama bir fikir veren kontrol biçimidir.

Örnek verecek olursak 1200 C sıcaklıkta 20 dk sinterlenen bir CCS halkasının sonucu ile, 1200 C de 30 dk sinterlenen CCS halkasının sıcaklık sonuçları farklı çıkar. Tarafımdan tecrübe ve teorik hesapla ispatlanmıştır. CCS yukarıda da bahsettiğim gibi ürüne yüklenen ısıl enerjinin sıcaklık ile gösterilmesi biçimidir.

Musatafa Bey demek istediğinizi çok iyianladım siz aslında sır hesapları olarak açtınız konuyu. Seger olarak bilinen formüller aslında bir sır formülü olarak tasarlanmamış. Belli formüller belli derecelerde ergidikleri için bize malzeme kompozisyomları ile derece tespiti yapma imkanı sunmuş.

Aslında farklı şeyleri konuşmuyoruz. Ancak konuları ayrı ayrı ele alsak daha güzel olacak. Mustafa bey isterseniz yeni bir konu açarak sır hesaplamaları olarak tekrar başlayabilirsiniz bu konu başlıgını da seger pramitleri / konisi gibi değiştirebilirim ne dersiniz?

Arkadaslar utanarak söylüyorum.seger hesabı nasıl yapıyor?ben bilmiyorum da:(

Ateş Arcasoyun kitabında seger ve reçete hesaplarına bakarak fikir edinebilirsiniz.
Cam ve Sır dersini kimden almıştınız?
« Son Düzenleme: 14.02.2007 01:49:08 Gönderen: Selim »

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER HESABI
« Yanıtla #11 : 14.02.2007 01:36:49 »

Çevrimdışı Cristobalite

  • 1200 °C
  • ****
  • İleti: 357
  • Puanı: +10/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • Seramik Mühendisi
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER HESABI
« Yanıtla #12 : 14.02.2007 08:45:02 »
Evet Selim Bey seger hesapları tasarlanırken malzemelerin ergime davranışlarına göre çıkarılmış. Fakat zaman içinde geliştirilerek sır için istenilen teknik bilgileri bu hesaplama yöntemi ile görmeye başlamışız. Aslında konuyu ayırmamıza hiç gerek yok. İki konuda dediğiniz gibi birbirine yakın. Bu şekilde devam edebiliriz.  ;)

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER HESABI
« Yanıtla #12 : 14.02.2007 08:45:02 »

Çevrimdışı ozoxp

  • 25 °C
  • *
  • İleti: 16
  • Puanı: +0/-0
  • Cinsiyet: Bay
  • ögrenci
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER HESABI
« Yanıtla #13 : 25.05.2007 15:29:24 »
paylaşım için çok saol abi;)
Kil,Kuvars,Feldispat :)

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER HESABI
« Yanıtla #13 : 25.05.2007 15:29:24 »

Çevrimdışı arasss

  • 25 °C
  • *
  • İleti: 2
  • Puanı: +0/-0
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER HESABI
« Yanıtla #14 : 27.05.2007 11:32:18 »
Emek hatcanmış ve çok yararlı bir çalışma. Geçen sene staj yaptığım yerde. Burdai mühendislerden 2 tanesi hariç seger hesaplamasını bilmiyor demişti. Kaldı ki o fabrikada en az 50 mühendis çalışıyordu. Bu kdar önemli bir konu için bence çok güzel çalışma. teşekkürler

Türk Seramik Sitesi - Turkish Ceramics Web Club

Ynt: BİR SERAMİKÇİNİN OLMAZSA OLMAZI SEGER HESABI
« Yanıtla #14 : 27.05.2007 11:32:18 »